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比馬云更有錢?他可能才是中國首富!OPPO、Vivo、拼多多老板都是

作者:admin 來源:網絡整理 更新時間:2018-06-04 11:48

今日微信公號推薦:ETF觀察:(微信號:topetf)來源 l 雪球(ID:xueqiujinghua)導言:中國真正的首富可能是段永平!這個結論是幾年前采訪與張寶全合作EVD生意的一位合作者透露的。因為段永平對EVD生意也有著十足的投入興趣。他們的接觸使得段永平的真實資產水平暴露在合作者面前。當時據這位合作者介紹,段永平從2000年以后,移居美國,不再從事實業,而專門從事投資。網易是段永平的投資得意之作。當年在網易最缺錢的時候,段永平入注2000萬美金。幾年以后,隨著網易在NASDAQ上市成功,股價上漲50倍以上。段永平的這一筆投資就凈賺10億美元以上。段永平還有大量別的投資,搜狐,新浪等中國概念股也是其投資對象。據段永平自己說,過去五年他在美國炒股賺到的錢,比此前他在國內做十多年企業賺的錢還要多得多。胡潤富豪榜2003年以10億元財富,將段永平排在第83位。這個數字,顯然是他的真實財富的1/10還不到。這種說法是有一定依據的。段永平四個徒弟:陳永明、沈煒、金志江、黃崢,如今分別是OPPO創始人、Vivo創始人、步步高的CEO、拼多多創始人。教徒弟教到這種程度也算罕見了。以下整理自段永平投資感悟:老實講,我不知道什么人適合做投資。但我知道統計上大概80-90%進入股市的人都是賠錢的。如果算上利息的話,賠錢的比例還要高些。許多人很想做投資的原因可能是認為投資的錢比較好賺,或來的比較快。作為既有經營企業又有投資經驗的人來講,我個人認為經營企業還是要比投資容易些。雖然這兩者其實沒有什么本質差別,但經營企業總是會在自己熟悉的領域,犯錯的機會小,而投資卻總是需要面臨很多新的東西和不確定性,而且投資人會非常容易變成投機者,從而去冒不該冒的風險,而投機者要轉化為真正的投資者則可能要長得多的時間。投資與投機的區別投資和投機其實是很不同的游戲,但看起來又非常像。就像在澳門,開賭場的就是投資者,而賭客就是投機者一樣。賭場之所以總有源源不斷的客源的原因,是因為總有賭客能贏錢,而贏錢的總是比較大聲些。作為娛樂,賭點小錢無可非議,但賭身家就不對了。可我真是能見到好多在股場上賭身家的人啊。以我個人的觀點,其實什么人都可以做投資,只要你明白自己買的是什么,價值在哪里。投機需要的技巧可能要高很多,這是我不太懂的領域,也不打算學了,有空還是多陪陪家人或打幾場高爾夫吧。即使是號稱很有企業經驗的本人也是在經受很多挫折之后才覺得自己對投資的理解比較好了。我問過巴菲特在投資中不可以做的事情是什么,他告訴我說:不做空,不借錢,最重要的是不要做不懂的東西。這些年,我在投資里虧掉的美金數以億計,每一筆都是違背老巴教導的情況下虧的,而賺到的大錢也都是在自己真正懂的地方賺的。作為剛出道的學生,書上的東西可能知道的很多,但融到骨子里還需要吃很多虧后才行。所以,如果你馬上投入投資行業,最重要的是要保守啊,別因為一個錯誤就再也爬不起來了。這里唯一我可以保證的是,你肯定會犯錯誤的。我個人的理解是缺什么什么重要。投資最重要的是投在你真正懂的東西上。這句話的潛臺詞是投在你真正認為會賺錢的地方(公司)。我對所謂賺錢的定義是:回報比長期無風險債券高。一個人是否了解一個公司能否賺錢,和他的學歷并沒有必然的關系。雖然學歷高的人一般學習的能力會強些,但學校并不教如何投資,因為真正懂投資的都很難在學校任教,不然投資大師就該是些教授了。不過在學校里可以學到很多最基本的東西,比如如何做財務分析等等,這些對了解投資目標會很有幫助。無論學歷高低,一個人總會懂些什么,而你懂的東西可能有一天會讓你發現機會。我自己抓住的機會也好像和學歷沒什么必然的聯系。比如我們能在網易上賺到100多倍是因為我在做小霸王時就有了很多對游戲的理解,這種理解學校是不會教的,書上也沒有,財報里也看不出來。我也曾試圖告訴別人我的理解,結果發現好難。又比如我當時敢重手買GE,是因為作為企業經營者,我們跟蹤GE的企業文化很多年,我從心底認為GE是家偉大的公司。我說的“任何人都可以從事投資”的意思是我認為并沒有一個“只有‘某種人’才可以投資”的定義。但適合投資的人的比例應該是很小的。可能是因為投資的原則太簡單,而簡單的東西往往是最難的吧。順便說一句什么是“簡單”的“投資”原則:當你在買一只股票時,你就是在買這家公司!簡單嗎?難嗎?段永平:我目前對投資的基本理解1.買股票就是買公司。所以同樣價錢下買的公司是不是上市公司并沒有區別,上市只是給了退出的方便而已。2.公司未來現金流的折現就是公司的內在價值。買股票應該在公司股價低于其內在價值時買。至于應該是40%還是50%(安全邊際)還是其他數字則完全由投資人自己的機會成本情況來決定。3.未來現金流的折現不是算法,是思維方式,不要企圖拿計算器去算出來。當然,拿計算器算一下也沒什么。4.不懂不做(能力圈)是一個人判斷公司內在價值的必要前提(不是充分的)。5.“護城河”是用來判斷公司內在價值的一個重要手段(不是唯一的)。6.企業文化是“護城河”的重要部分。很難想象一個沒有很強企業文化的企業可以有個很寬的“護城河”。保持平常心“理性”地面對市場每天的波動,仔細地檢查每一個自己的投資理由及其變化是非常重要的。好像我對投資的理解就是這么簡單。但這個“簡單”其實并不是太簡單,事實上這個簡單實際上非常難。在這里有很多問題是關于估值的,所以簡單談談自己的想法。我個人覺得如果需要計算器按半天才能算出來那么一點利潤的投資還是不投的好。我認為估值就是個毛估估的東西,如果要用到計算器才能算出來的便宜就不夠便宜了。好像芒格也說過,從來沒見巴菲特按著計算器去估值一家企業,我好像也沒真正用過計算器做估值。我總是認為大致的估值主要用于判斷下行的空間,定性的分析才是真正利潤的來源,這也可能是價值投資里最難的東西。一般而言,賺到幾十倍甚至更多的股票絕不是靠估值估出來的,不然沒道理投資人一開始不全盤壓上(當時我要知道網易會漲160倍,我還不把他全買下來?)。正是由于定性分析有很多不確定性,所以多數情況下人們往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。當然,確實也有一些按按計算器就覺得很便宜的時候,比如巴菲特買的中石油,我買的萬科。但這種情況往往是一些特例。巴菲特確實說過偉大的公司和生意是不需要賣的,可他老人家到現在為止沒賣過的公司也是極少的。另外,我覺得巴菲特說這話的潛臺詞是其實偉大的公司市場往往不會給一個瘋狂的價錢,如果你僅僅是因為有一點點高估就賣出的話,可能會失去買回來的機會。而且,在美國,投資交的是利得稅,不賣不算獲利,一賣就可能要交很高的稅,不合算。無論什么時候賣都不要和買的成本聯系起來。該賣的理由可能有很多,唯一不該用的理由就是“我已經賺錢了”。不然的話,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的價錢就賣了(也會在虧錢時該賣的不賣。)買的時候也一樣。買的理由可以有很多,但這只股票曾經到過什么價位最好不要作為你買的理由。我的判斷標準就是價值。這也是我能拿住網易8-9年的道理。我最早買網易大概平均價在1塊左右(相當于現在0.25),大部分賣的價錢大約在30-35(現在價)左右。在持有的這8年到9年當中,我可能每天都會被賣價所誘惑,我就是用這個道理抵抗住誘惑的(其實中間也買賣過一些,但是很小一部分。)我賣的理由是需要換GE和Yahoo。我會一直保留一些網易的股票的。巴菲特的東西每一個人都可以學,當然可能只有很少人能學會。事實上,我發現只有很少人會去真正認真地學,所以能學會的人很少就很容易理解了。巴菲特反對的和他做的衍生品是完全不同的東西。我自己用很多金融衍生品,和巴菲特的用法一樣,所以比較理解他說得是什么。很難一句話解釋清楚,但可以用個容易理解的例子來說明。很多人用衍生品就好像去賭場當賭客,希望能夠快點賺錢。巴菲特用衍生品就好像在澳門開賭場,長期而言是穩賺的。不是每個人開賭場都能賺錢,但會開的人就行。也許賭場的例子不一定合適,但道理確實一樣。投機,我也不是沒有過,但就是為好玩,justforfun,只是玩玩而已。人家要跟我討論股票,我都要跟人說清楚,是討論投機還是投資?是for fun還是for money?如果forfun沒有什么可討論的,買你喜歡的就好了,反正你也不會把房子賣了扛著錢去拉斯維加斯。我曾經在郵輪上用兩百塊錢玩了三個晚上,賺了兩千塊錢。如果你作為投資的故事來講,三天翻了十倍,這叫什么故事!但你敢拿幾百萬這么賭嗎?不敢。所以投資是另外的講法。選擇一家好的公司,拿得住我從頭到尾真正投資過的公司最多五六家,賣掉了一些,我持有的公司一般在三家左右。巴菲特的哈撒韋一千多億美元市值,也才投十來家。我不怕集中,我不是一般的集中,我是絕對的集中。封倉10年是個很好的思路,選股時就該這么想。但我不知道我會不會持有蘋果10年或以上。實際上我買股票時還真沒有想過要拿多少年。我一般會給我買的股票定個大概的價錢,比如買GE時我就認為GE至少值20塊,但我確實沒想過要多少年才會到。買蘋果的靈感其實是來自博友的提問。記得前段時間我在這用蘋果舉過一個什么股價叫便宜的例子:如果你覺得蘋果值5000億的話,那3000億就是便宜,雖然他曾經只有50億的市值。其實我個人認為,蘋果有可能會是地球上第一家年利潤過500億美金利潤的公司(過多少不敢說)。也許蘋果會是第一家市值過萬億美金的公司(這個取決于市場會有多瘋狂)。apple還有不少特別厲害的地方,比如:品種單一,所以效率高,質量一致性好,成本低,庫存好管理等等。我從做小霸王是就追求品種單一,特別知道單一的好處和難度,這個行業里明白這一點并有意識去做的不多,我們現在也根本做不到這一點。比較一下諾基亞,你就馬上能明白品種單一的好處和難度了。諾基亞需要用很多品種才能做到消費者導向,而蘋果用一個品種就做到了,這里面功夫差很多啊。做產品和市場,往往喜歡很多品種,好處用于不同細分市場,用于上下夾攻對手的品種。壞處搞一大堆庫存,品質不好控制。單一品種需要很好的功力---把產品做到極致。難啊。因為難,大部分人喜歡多品種。就跟投資一樣,價值投資簡單,但很不容易。做波動,往往很吸引人。蘋果的上升空間當然遠不如當年的網易,可當年的網易是可遇不可求的,而且現在就算碰上了,對我的幫助也不大。蘋果這樣的公司難道還要去公司看?那能看到什么?我只是somehow突然想起來要認真看看蘋果,以前老覺得Jobs個人太厲害了,是個報時人,后來突然想明白其實現在他已經沒有那么重要了,至少在未來幾年里。畢竟我們是同行,雖然差距還比較大,但有些東西容易搞懂一些。沒目標時錢在手里好過亂投虧錢。如果一有錢就亂投的話,早晚都會碰上個虧大錢的目標的。有合適的股票就買,沒有就閑著。雞蛋放在一個籃子里可以看得更好些。企業價值是未來現金流折現。這未來的玩意有點模糊。通俗的講,假設先不談折現率。假設我確切的知道這個企業的未來。企業的價值=股東權益+未來20年凈利潤之和。然后再進行折現。大概就是這個意思吧,毛估估算下就行。這種算法其實把成長性也算在內了,如果你能看出其成長性的話(這部分有點難)。老巴成功的秘訣是他知道自己買的是什么。歸根到底,買股票就是買公司。無論你看懂的是長久還是變化,只要是真懂,便宜時就是好機會。我有時也這么說:投資很簡單,不懂不做。但要能搞懂企業就算看一噸的書也不一定行,投資簡單但不容易!我非常同意DCF(生命周期的總現金流折現)是唯一合乎邏輯的估值方法的說法,其實這就是“買股票就是買公司”的意思,不過是量化了。對投資,我想來想去,總覺得只有一樣東西最簡單,就是當你買一個股票時,你一定是認為你在買這家公司,你可能拿在手里10年,20年,有這種想法后就容易判斷很多。不懂不做。我始終沒完全搞懂銀行的業務的風險到底在哪兒。美國的一些大銀行隔個10年8年就來一次大動蕩,還沒明白是怎么回事。索羅斯的東西不好學,至少像我這樣的一般人很難學會。老巴的東西好學,懂的馬上就懂了,不懂的看看最上面那一句話。巴菲特有很多保險和金融的投資,我基本沒有,因為我還不懂,總覺得不踏實。我投了一些和internet相關的公司,巴菲特沒投過,因為他不懂。他認為可口可樂是人們必喝的,我認為游戲是人們必玩的。航空公司還是不碰為好。航空公司的產品難以做到差異化,沒辦法賺到錢,長期來講沒投資價值。這是巴菲特教我的,省了我好多錢。便宜就買了。如果連老巴都不信,你還能信誰?對自己覺得真正了解的公司,很少細看報表,但了解以前會看(至少是應該看)。我一般會先了解企業文化,如果覺得不信任這家公司,就連報表都不會看的。我只是做我認為我能懂的東西(以為自己懂也不一定就真懂了),有些可能也許正好是大家說的所謂科技股吧。我分不清什么是科技股。任何人要買的話必須自己明白自己在干什么,不然你睡不好覺的。其實當我說一只股票有投資價值時,最希望有人來挑戰而不是跟進。我希望看到不同的觀點。我投資不限于某個市場,主要取決于我是否有機會能搞懂。如果A股有便宜我又了解的股票的話,我也可以買。不過現在我不太了解A股。要是那時就明白巴菲特,你就已經發達了。如果你現在還不明白,你還會失去很多機會。買一只股票往往要很多理由。不買的理由往往就一兩個就夠了。價值投資者買股票時總是假設如果我有足夠多的錢的話我是否會把整個公司買下來。本分我的理解就是不本分的事不做。所謂本分,其實主要指的是價值觀和能力范圍。賺多少錢不是我決定的,是市場給的。呵呵,謀事在人,成事在天。呵呵,如果你賺的是本分錢,你會睡得好。身體好會活的長,最后還是會賺到很多錢的。最重要的是,不本分賺錢的人其實不快樂。寧要模糊的精確,也不要精確的模糊,呵呵,真是老巴說的?還是老巴說得清楚啊!我覺得這就是毛估估的意思。很多人的估值就有點精確的模糊的意思。毛估估。意思就是5分鐘就能算明白的東西,一定要夠便宜。我只有一個標準,就是自己覺得便宜才買。比方說我認為ge值20,我可能到15才開始買一點,但到10塊以下就下手重很多了。重倉買到便宜股票是多少要些運氣的。天天盯住股市時好像會比較難做到。反過來講,比如我投網易這樣的公司,這也不是他能夠賺得到錢。再比如Google,巴菲特也沒買。因為他對這個生意不了解,不了解沒有賺到錢是正常的,沒有什么好后悔的。如果你不了解也敢投,第一你也守不了那么久,80塊買的,可能100塊、120塊也就賣了,其實你也賺不了錢;其次如果你四處這么做,可能早就虧光了。正因為沒有在自己不熟悉的行業和企業身上賺到錢,說明你犯的錯誤少。我的很多成功的投資,好象行業根本不搭界,但是對我來說是相關的,就是因為我能夠搞懂它,知道管理層是否在胡說八道,企業是否有一個好的機制,競爭對手是否比他強很多,三五年內他會勝出對手的地方在哪里……無非就是這些東西。看懂了,你就投。比如我也曾賺過松下股票的錢,7塊錢買的,漲到20多塊賣了,放了大概有兩三年的時間。就是因為我是做這行,我做企業的很多理念來自于松下,我也拜訪過他們公司,也知道他們的缺點和優點,覺得這個公司不可能再低于7塊了,而20塊讓我覺得可買可不買、可賣可不賣。所以,你作的投資都是跟你過去的經歷有很大的關系,你能搞懂的東西有很大的關系。你的判斷跟市場主流判斷沒有關系,兩者可能有很大的時間差。我判斷的是它的未來,而市場是要等企業情況好了才會把價格體現出來。對于投資和投機的區別,我有一個最簡單的衡量辦法,我沒注意到是否巴菲特也這么講過,就是以現在這樣的價格,這家公司如果不是一個上市公司你還買不買?如果你決定還買,這就叫投資;如果非上市公司你就不買了,這就叫投機。就像我當時買網易我為什么能夠在那個價格買到(那么多量),因為NASDAQ有個規定,一塊錢以下的股票超過多少時間就會下市,所以很多人害怕下市,就把股票賣出來。在一塊錢以下就賣了。因為他們怕下市。你知道我為什么不怕呢?這就是我投資的道理。我買它跟它上不上市無關,它價格低于價值我就會買。步步高就沒有上過市,但我因此就把公司賣了,這沒道理啊,很荒唐,你說我創立公司后只是因為它不上市就賣了,那我開公司干嘛?我自己懂一些基本財務常識,覺得大致夠用。本分即自然,道法自然。克制不了自己的人如果不玩游戲也會玩別的的。借錢是危險的,沒人知道市場到底有多瘋狂(向下或向上)。我記得巴菲特說過類似這樣的話:如果你不了解投資的話,你不應該借錢。如果你了解投資的話,你不需要借錢。反正你早晚都會有錢的。其實每個人都多少知道自己能做什么,但往往不知道自己不該做什么。如果每個人把自己干過的不應該干的事情不干的話,結果的差異會大大超出一般人的想象。可以看看芒格講的如何賺20000億美金的例子。芒格也許真的心里素質好,傳說曾經因為用margin兩年內虧掉大部分身價(大概70年代的時候)。所以有了只需要富一次的說法。芒格大概可以算富過一次半的人了。巴菲特追求的是產品很難發生變化的公司,所以他買了后就可以長久持有。但他也說過,如果你能看懂變化,你將會賺到大錢。他說他花了很長的時間才學會付高一點的價格去買未來成長性好的公司,據說芒格幫了很大的忙。找到優秀的管理者和企業文化我非常在乎企業管理層的人品!剛剛進他們網站看了一眼。居然一家中國公司沒有中文網站,好像是給投資人設計的。另外,也沒找到任何有關企業文化的描述。由于我不太懂這個行業,前面兩點看完我就不會再往下看了。我可能又失去了一個賺錢的機會。一般而言,太把“華爾街”當回事的公司我都很小心。好企業在哪兒的經營理念都是很相近的。美國急功近利的公司也很多,中國公司也不都是急功近利。我本人很多年前就很反對沒事加班加點的。我一直認為老是強迫加班加點的部門的頭的管理水平有問題,老是強迫加班加點的公司的老板的管理水平有問題,呵呵。我終于找到巴菲特說的傻瓜能經營的企業的說法,其實是Peter林奇說的,巴菲特在講話時引用過,為的是說明巴菲特投資時還是要買信得過的管理層。江湖傳言好厲害啊。頭幾年到處講講沒啥壞處,企業文化是要不停的宣講才能慢慢深入到大家的骨髓里的。當年尼克松好像講過類似的話。現在好像馬云出來的機會已經少多了。有好的企業文化的公司往往應變能力要強很多。其實是不是第一沒有那么重要,因為消費者在買東西時一般并不在乎誰是第一,他們在乎的是買的東西是什么(消費者導向)。我記得當年我們買萬科時就有人問過我,說萬一萬科假賬怎么辦。我說,以我認識的王石而言,他絕不是會關在房間里和財務商量個假賬來蒙股東的人。其實那時和王石不熟,現在也不算熟,就是直覺而已。從做實業與投資是有很大差別的,做事情就是要做對的事情,從做對的事情的角度來看,首先你要確定你做的是一件對的事情,再就是做對一件事情還要看你的能力,但能力可以通過學習來提高。無論是做實業還是做投資要想取得成功的基本法則是做事情不求快,但關鍵是找到對的事情,把它堅持下去。發現錯,馬上就改。比如,有的事情現在有錢賺,但本身是錯的,那你就得馬上改,如果不改,那你賺的越多最后損失也越大。廣告是效率導向的,就是把產品本身用盡可能高的效率傳達給你的目標消費群。最不好的廣告就是夸大其詞的廣告,靠這種廣告的公司最后都不會有好下場,因為消費者長期來講是個極聰明的群體。廣告能影響的消費者大概只有20%左右,其余全靠產品本身。營銷對公司來講只能錦上添花,千萬別夸大其作用。怎么打廣告我認為主要取決于你的目標消費群在哪里。其實瞄得最準的廣告大概就是搜索類的廣告了,阿里巴巴這方面好像現在也挺厲害的。本分和最大本身并沒有任何矛盾!事實上,我們公司做的產品大部分最后都是國內“最大”的,只不過我們罕有提起而已。我們不提的原因是認為這不是我們用戶關心的東西,但這往往是我們關心用戶而產生的自然結果。我們認為消費者是理性的意思是從長期來看的,套用一句俗語叫“童叟無欺”。也就是說無論消費者眼前是否理性,我們都一定要認為他們是理性的。不然的話,你經營企業就可能會有投機行為,甚至會有不道德行為。賣的都是因為對公司還不夠了解。買的時候認為至少值得價錢,到了以后應該很認真地再研究一下。創維我們賺到不錯利潤的原因是因為不太好賣漲的還挺快。現在吸取教訓,開始好好研究一下GE和Yahoo,看看是不是可以永遠持有的股票。(YHOO換了新的CEO后其實風險增加了,我自己的策略還是繼續賣option,但不會增加投入,實際上是慢慢在減少YHOO)有時買之前花得多時間,有時買后還要花很多時間,尤其是當目標的已經達到基本目標價以后,對其價值的判斷還是挺重要的。比如,我對網易后來的發展就花了很多時間,不然沒可能大部分拿到120-140倍才賣。我認真研究了網易,發現它股價在0.8美元的時候,公司還有每股2塊多的現金,當然面臨一個官司,也可能被摘牌,這里面有些不確定性,這就需要多做一些咨詢。就官司的問題,我咨詢了一些法律界人士,問類似的官司最可能的結果是什么,得到的結論是,后果不會很嚴重,因為他們的錯誤不是特別離譜。很重要的是,這家公司在運營上沒有大問題。做足功課后,我基本上把我能動用的錢全部動用了,去買它的股票。敢大量買入網易的股票最重要的是對企業花了足夠的工夫,對公司、產品都有深刻了解。投資就是找到一個最好的公司,然后把你的錢投入進去。既然你認為最好,不把錢投到這樣的公司里,而把錢投到不好的公司里,在邏輯上就是錯亂的。投機和投資很大區別就是:你是在動用大筆錢還是小筆錢;其二,當股價下跌時,投機和投資的態度正好相反,投資者看到股價下跌,往往很開心,因為還有機會可以買到更便宜的東西,而投機者想的是這公司肯定是出什么事情了,趕趕緊走人。- 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